MASH 500 TEST ROUTIER (VIDEO)

Un cadre,un moteur ,un poil de carrosserie et hop,faut nin 50 000 pour çà en version simplifiée.

alfred a écrit:

Un cadre,un moteur ,un poil de carrosserie et hop,faut nin 50 000 pour çà en version simplifiée.

Faut partir d'un V-Rod, puis le cadre va pas se faire tout seul avec du vent, la tôlerie pareille, la fourche inversée avec ses tés c'est pas gratos, les jantes ne tombent pas du ciel, personne ne peut chier un beau système de freinage... Et la multitude de choses qui bout à bout rajoute des euros par brouettes !

Gentleman Rider a écrit:

Matt_92 a écrit:

refais un résumé rapide, elle est à chier la fonction recherche sur le forum...

En rapide, tu vas devoir investir entre 600.000 et 800.000 € pour avoir la moto en production, homologué et tout le toutim, tu vas devoir investir dans une structure, avancer le stock, prendre du personnel toussa toussa... La moto produite en petite série, avec un moteur mid-size japonnais aura un coût de revient de 8000/8500 € HT. A cela s'ajoute ta marge pour payer les frais de la société, le personnel, les charges.... ( oublies le retour sur investissement, pas possible ), la marge des revendeurs, la TVA... Bref les 10.000 de prix de vente tu oublies

tu peux pas lacher ca comme ca.... faut que tu détailles tes 800.000€

Ouais tu as raison,dommage ou alors faut partir d'une Street Rod.


C'est vraiment des cons chez Harley,un bon moteur dans des parties cycles pataudes.

alfred a écrit:

ouais mais où le trouver,je ne pense pas que Krugger  te sort une bécane pour ce prix ou alors je serais étonné.

En fait c'est con ,il est pas trop loin de chez moi et je n'ai jamais eu les couilles de demander.

Parce que celle là mais sans chichi,un cadre normal,une chaine,pas de suspensions à hauteurs variables,simple quoi....

non mais ca, c'est un bébé mort/né... on est pas aux US, aucun marché et la peau des couilles... bref, c'est juste une pub !

Tu penses qu'en version simple c'est pas payable/possible?

Bon bin je resterais avec mon Africa twin....

Matt_92 a écrit:

Gentleman Rider a écrit:

Matt_92 a écrit:

refais un résumé rapide, elle est à chier la fonction recherche sur le forum...

En rapide, tu vas devoir investir entre 600.000 et 800.000 € pour avoir la moto en production, homologué et tout le toutim, tu vas devoir investir dans une structure, avancer le stock, prendre du personnel toussa toussa... La moto produite en petite série, avec un moteur mid-size japonnais aura un coût de revient de 8000/8500 € HT. A cela s'ajoute ta marge pour payer les frais de la société, le personnel, les charges.... ( oublies le retour sur investissement, pas possible ), la marge des revendeurs, la TVA... Bref les 10.000 de prix de vente tu oublies

tu peux pas lacher ca comme ca.... faut que tu détailles tes 800.000€

La recherche, le design, la mise au point, le site de production, l'outillage ( marbres pour cadre, BO, moules... les coût pour être constructeur AFNOR, la société qui devra vivre pendant ce temps la ( personnel à payer pendant un voir deux ans ), les différents prototypes pour les tests, la pré-série pour l'homologation, homologation qui coûte minimum 30.000... Et une multitude d'autres détails qui aussi, mis bout à bout coûte une couille. Ensuite le coût pour faire la promotion de la moto.
Pour te donner une idée, la Vun c'est env 900.000 €, la DUU et la Wakan c'est 1,2 millions d'euros d'investit avant même d'avoir vendu le premier modèle.
La DUU c'est 3 ans de travail, plusieurs prototypes différents qui coûte également très chère car il faut ptototyper chaque pièces, un ingénieur et un designer qui bossent pendant ces 3 ans...

alfred a écrit:

Tu penses qu'en version simple c'est pas payable/possible?

Bon bin je resterais avec mon Africa twin....

Trouves plutôt un préparateur plus "modeste" qui te fera un V-Rod dans le même esprit sur base de Street Rod avec un habillage en poly

Sinon le Street Rod VD Classic est jolie aussi !

Gentleman Rider a écrit:

alfred a écrit:

Tu penses qu'en version simple c'est pas payable/possible?

Bon bin je resterais avec mon Africa twin....

Trouves plutôt un préparateur plus "modeste" qui te fera un V-Rod dans le même esprit sur base de Street Rod avec un habillage en poly

Sinon le Street Rod VD Classic est jolie aussi !

Fais gaffe à l'heure sinon ta sœur va te sonner pour gueuler,hop au dodo.

Ma soeur piotte ( ou grimpe sur le beau frère ) et moi je fais mon ménage

Gentleman Rider a écrit:

Matt_92 a écrit:

Gentleman Rider a écrit:

Matt_92 a écrit:

refais un résumé rapide, elle est à chier la fonction recherche sur le forum...

En rapide, tu vas devoir investir entre 600.000 et 800.000 € pour avoir la moto en production, homologué et tout le toutim, tu vas devoir investir dans une structure, avancer le stock, prendre du personnel toussa toussa... La moto produite en petite série, avec un moteur mid-size japonnais aura un coût de revient de 8000/8500 € HT. A cela s'ajoute ta marge pour payer les frais de la société, le personnel, les charges.... ( oublies le retour sur investissement, pas possible ), la marge des revendeurs, la TVA... Bref les 10.000 de prix de vente tu oublies

tu peux pas lacher ca comme ca.... faut que tu détailles tes 800.000€

La recherche, le design, la mise au point, le site de production, l'outillage ( marbres pour cadre, BO, moules... les coût pour être constructeur AFNOR, la société qui devra vivre pendant ce temps la ( personnel à payer pendant un voir deux ans ), les différents prototypes pour les tests, la pré-série pour l'homologation, homologation qui coûte minimum 30.000... Et une multitude d'autres détails qui aussi, mis bout à bout coûte une couille. Ensuite le coput pour faire la promotion de la moto.
Pour te donner une idée, la Vun c'est env 900.000 €, la DUU et la Wakan c'est 1,2 millions d'euros d'investit avant même d'avoir vendu le premier modèle.
La DUU c'est 3 ans de travail, plusieurs prototypes différents qui coûte également très chère car il faut ptototyper chaque pièces, un ingénieur et un designer qui bossent pendant ces 3 ans...

moi j'y vois juste un truc très simple genre la Mash 500 mais avec une gueule, un vrai CR !

homologation à 30.000€ ???? tu sors ca d'où ? constructeur AFNOR, c'est de l'ordre de l'obligatoire ou c'est mieux de l'etre pour l'image de marque ? c'est comme être ISO 9001, etc... aucune obligation, mais c'est soit-disant un gage de qualité...

sinon tout le reste, rien d'extraordinaire et commencer avec une petite équipe de moins de 10 personnes qui ferait ca en dehors de ses horaires de travail... récupérer un moulin chez Yam (genre 660), ainsi que toute la partie électrique (comme ça tout est déjà certifié CE)... d'ailleurs j'me demande combien ca peut couter le prix d'un moulin lorsque les coef de vente pour particuliers ne sont pas appliqués ?

puis assembler ça dans du "home-made" mais qq chose de très sérieux aussi, le tout passé chez les différents organismes UTAC/TUV ou autres...

y a des "crash-test" ? enfin contrôles destructifs ? moi ce qui me fait le plus peur c'est trouver les normes de construction moto et s'y conformer...

DUU, Wakan ou autres, ils développent leurs moulins ?? c'est ça qui coute hyper cher !!! c'est pas du tout ce que j'ai en tête..

La tronche d'Expresso demain "waouw,mon post sur la Mash à fais 3 pages"

Heu Matt,devant ton acharnement et tes questions,que se cache t il derrière çà?
Tu veux faire une ou des bécanes?

Bon bin bon ménage et bonne nuit les ptits loups.

Matt_92 a écrit:

moi j'y vois juste un truc très simple genre la Mash 500 mais avec une gueule, un vrai CR !

homologation à 30.000€ ???? tu sors ca d'où ? constructeur AFNOR, c'est de l'ordre de l'obligatoire ou c'est mieux de l'etre pour l'image de marque ? c'est comme être ISO 9001, etc... aucune obligation, mais c'est soit-disant un gage de qualité...

sinon tout le reste, rien d'extraordinaire et commencer avec une petite équipe de moins de 10 personnes qui ferait ca en dehors de ses horaires de travail... récupérer un moulin chez Yam (genre 660), ainsi que toute la partie électrique (comme ça tout est déjà certifié CE)... d'ailleurs j'me demande combien ca peut couter le prix d'un moulin lorsque les coef de vente pour particuliers ne sont pas appliqués ?

puis assembler ça dans du "home-made" mais qq chose de très sérieux aussi, le tout passé chez les différents organismes UTAC/TUV ou autres...

y a des "crash-test" ? enfin contrôles destructifs ? moi ce qui me fait le plus peur c'est trouver les normes de construction moto et s'y conformer...

C'est bien plus complexe que ça

L'homologation, tu fais homologué la moto mais aussi des composant. Le réservoir par exemple doit subir des test ( de mémoire c'est 2000€ ), le freinage... Acheté des pièces prévue pour l'homologation te feront gagner du temps et de l'argent, mais en moyenne une homologation par type c'est 30.000. En Europe tout ne se vaut pas, CR&S a fait homologué ces motos au Luxembourg pour avoir l'homologation Européenne. Pour infos, les règles pour l'homologation, c'est 400 pages de bla bla à te foutre des migraines pendant des semaines
Les Certifications c'est obligatoire, sans ça tu n'es pas constructeur et donc tu ne peux faire que des homologation en RTI, donc tu devras faire passer chaque moto ce qui te reviendra plus chère. Les certifications te permettent de faire homologuer ton réservoir par exemple, puis ensuite de pouvoir les produire sans leurs faire subir les tests à nouveau. Même le bouchon doit répondre à des normes !

Les coûts, c'est question de quantité. Il y'a une règle pour avoir un prix approximatif du moteur à l'achat, c'est le prix HT de la moto divisé par deux. Rotax vend ses 650 monocylindre 3900 € HT si achat en quantité sans bâche à huile et sans faisceaux. Prix pour 100 moteurs par an . Le Yam devrait être dans les mêmes prix que le Rotax. Avec ce moteur tu devras aussi faire faire des radiateurs et un circuit de refroidissement. Pour les achats, tu devras tout prévoir en quantité, fourches, jantes, freinage... Le cadre, tu économiseras en passant par une société qui coupera au laser les tubes et cintrera numériquement. te restera l'assemblage sur un marbre. Les usinages seront à prévoir en quantité aussi.

Avant d'en arriver la, faudra prévoir quelques protos pour éprouver les solution.

Dans les dépenses, à prévoir de déposer la marque et les modèles.

Bref, tu ne peux pas lancer un projet de ce type en faisant une moto, puis en la faisant homologué. Surtout si tu veux être abordable en prix, il te faudra user de process industriel pour concevoir et produire la moto

Me suis éclater la dedans pendant 5 ans, avec des mecs comme Roberto Pattoni, Roberto Crepaldi, puis j'ai pu rencontrer et bien parler avec d'autres comme Domergue, Lazareth.. C'est passionnant mais financièrement infernal !

Regardes, la Paton S1 Stradale. Moto assez simple, moteur kawa ER6, 155 kg. Cadre en acier Chro Mo soudé par brasure au Tobin, réservoir alu...
fabrication en petite série entièrement à la main. Prix de départ pour version de base sans option : 16.000 HT

Et non, la Vun a un moteur Rotax, la DUU un bloc S&S comme la Wakan, aucun d'eux ne font de moteur !

Il à fallu te secouer un peu ,surement que tu avais la pulpe collée au fond du bocal depuis trop longtemps,mais le résultat est là.

Orangina que jvais t'appeler.

Merci pour le retex GR

Carrément, le pavé fait peur quand tu le vois, mais c'est chouette à lire !

Intéressant de vous lire sur ce sujet!

Bon j'ai pas vu la vidéo de la Mash500 pour l'instant...

Mais j'ai vu une Paton S1 en Belgique au Fly Low, c'est vraiment sympa!! Belle moto

En 400.

Effectivement sujet très intéressant.

Mais pour en revenir à l'origine, quelqu'un sait-il ce que ça vaut à la conduite? (oui je suis obsédé par ça)

A-t-on un réel retour sur la fiabilité ? bah oui moi quand j'entends chinois j'ai peur .... :)

J'en vois pas mal tourné sur Lyon mais c'est plus les 125 et 250. Et quelque part je trouve ça bien d'ouvrir la possibilité à certains de pouvoir rouler avec une bécane au look sympa à un prix abordable. Ca ressemble pas mal au look triumph mais tout le monde n'a pas les moyens de sortir 10 000 € pour avoir une bonni(ch)e. J'apparente ça à Royal Enfield avec des motos simple, sympa et abordable.

Voilà voilààààà....

 j'ai essayé !  faut pas mourir con ...

le cheval d'essai




en résumé :

on sent que l'on est pas sur une moto "haut de gamme" , certain plastocs sont pas supers ...les soufflets de fourche par exemple sont zéro  le revêtement de la selle est pas terrible non plus , ça respire pas la qualité , mais dans l'ensemble , on va dire que c'est pas si mal .

à conduire :

le moteur est vif ! c'est pas un longue course , la yam SR 400 est un véritable poumon à côté ! les vitesses passent nickel et seul le point mort est un peu flou à trouver . le son distillé par les silencieux sauciflards est pas mal du tout !  le freinage est bon , mais la fourche est beaucoup trop molle et plonge à chaque coup de frein avant ... Sinon la tenue de route est dans les standards de cette catégorie et elle est plutôt agréable à emmener

en bref , je dirais que c'est une bonne petite moto (elle est relativement petite ) , elle a un look bien calculé "vintage" qui plait bien et son prix est alléchant . Maintenant , avec quelques euros de plus , on peut avoir une Royal Enfield "classic" qui fait tout de même plus authentique